2014-04-30 10:15 GMT-03:00 Reinaldo Gil Lima de Carvalho <reinaldoc@gmail.com>:
> 2014-04-30 9:54 GMT-03:00 Marcio Frayze David <mfdavid@gmail.com>:
>
>> Reinaldo, quantos e quais sistemas você implementou de fato e colocou
>> em produção usando Demoiselle e qual era a complexidade (PF) desses
>> sistemas?
>
>
>
> O que vai adiantar esta resposta? Será a minha experiência e não a sua.
>
>

Se você quer ter alguma credibilidade em suas afirmações, pra mim faz
toda a diferença do mundo.

>
>> Qual foi sua experiência real com este framework na prática
>> nos últimos anos, sem ser dando palestras e fazendo exemplos sem
>> finalidade pratica?
>>
>>
> Você pode me mostrar onde fiz exemplos sem finalidade prática?

Nunca afirmei que você fez exemplos sem finalidade prática. Nem sei
quem é você. Minha intenção era saber se você tem experiência prática
com o framework. Se não tiver, suas afirmações, para mim, são
totalmente em vão. Como você se esquiva de qualquer pergunta desse
tipo, me faz acreditar que realmente não experiência prática nenhuma.

>
>
>
>> Nos últimos 4 anos tive cursos de Demoiselle 1 e 2, e trabalho
>> diretamente com 7 equipes espalhadas pelo Brasil totalizando
>> aproximadamente 100 analistas de sistemas e arquitetos que estão
>> trabalhando diariamente com este framework. De todos esses analistas,
>> todos que conversei ate hoje o sentimento foi o mesmo: demoiselle é um
>> framework que não deveria existir.
>>
>>
>
> Você realmente acredita que a maioria de qualquer coisa está correta?
>
>

Essa "maioria" são excelentes profissionais que tive o prazer de
trabalhar nos últimos anos, portanto sim, a opinião deles é de extrema
importância para mim.

>
>
>> Os sistemas que desenvolvemos são extremamente complexos (em termos de
>> requisitos). Desses projetos que citei acima, apenas um deles tem mais
>> de 9.000 pontos de função (não que eu acredito neste tipo de medida,
>> mas já que você parece acreditar, dei como exemplo).
>
>
>
>
>
>> O nosso maior
>> problema ao colocar um analista novo no projeto é fazer ele entender
>> os requisitos, estrutura de banco, as dezenas de integrações com
>> sistemas externos, etc.
>
>
>
> E nenhum momento dissemos o contrário disto.
>
> O demoiselle é um arcabouço colaborativo de conhecimento que auxilia o
> desenvolvimento e a manutenção de sistemas.
>
> Se alguém elaborar um (ou vários) processo(s), modelo de documento de
> requisitos, técnicas de documentação de estruturas de banco, padronização
> de integração de sistemas, pode propor a ser adotado no arcabouço para
> servir de base para outras equipes.
>
> Que tal colaborar com o que você acha que podemos melhorar?
>

Acho que vocês podem melhorar de uma forma bem simples: parem de
desenvolver um framework próprio e passem a apoiar um framework do
mercado.

>
>
>> E qualquer analista com experiência mínima em
>> Java deve ser capaz de se adaptar aos frameworks web modernos sem
>> grandes esforços.
>
>
>
> Essa afirmação carece de comprovação não-impírica.

Assim como a sua afirmação anterior, que dizia o oposto, também carece.

>
>
>
>> Essa mentalidade antiquada de que forçar tecnologias
>> e frameworks é capaz de fazer com que um analista ruim seja capaz de
>> trabalhar em qualquer projeto não faz nenhum sentido.
>
>
>
> Onde está escrito que desejamos fazer um analista ruim trabalhar em
> qualquer projeto? Pare de "achismos".
>

Pelo seu discurso, você parece ser daquele tipo de pessoa que trata
analistas como "recursos". Tira um, coloca outro, e está tudo bem.
Essa pelo menos foi a impressão que me passou. Espero estar errado.

>
>
>> Além do mais,
>> todo projeto tem suas características próprias e você nunca vai
>> conseguir fazer com que em um projeto (que não seja trivial) um novo
>> analista seja tão produtivo quanto um que já está trabalhando no
>> projeto a bastante tempo.
>
>
>
> Onde está escrito um novo analista será tão produtivo quanto um que já está
> trabalhando no projeto?
>

Neste caso, por favor explique sua afirmação: "Ter a liberdade ampla
de escolher ferramentas é prejudicial a instituição."


>
>
>
>> Nenhuma tecnologia é capaz de fazer isso.
>> Uma boa documentação (de requisitos e do sistema) diminui o tempo
>> necessário de adaptação, mas não é possível fazer muito mais que isso.
>>
>>
>
> Acreditamos que é possível fazer mais do que isso.

Nunca imponha restrições para projetos que você nunca viu ou teve
contato. Você não é o arquiteto deles e não deve ter autoridade para
impor nenhuma restrição na forma de trabalho dos analistas.

------------------------------------------------------------------------------
"Accelerate Dev Cycles with Automated Cross-Browser Testing - For FREE
Instantly run your Selenium tests across 300+ browser/OS combos. Get
unparalleled scalability from the best Selenium testing platform available.
Simple to use. Nothing to install. Get started now for free."
http://p.sf.net/sfu/SauceLabs
_______________________________________________

Portal: http://www.frameworkdemoiselle.gov.br
Foruns: http://forum.frameworkdemoiselle.gov.br
Tracker: http://tracker.frameworkdemoiselle.gov.br
_______________________________________________

Para editar sua assinatura:
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/demoiselle-users