Re: [demoiselle-users] Demoiselle usando

Wed, 30 Apr 2014 14:51:43 GMT

Bom dia,

A opinião de todos será sempre bem vinda, e sempre mantendo o devido respeito com as pessoas, mas como o Carlos comentou pode ser uma conversa sem fim pois há motivos e "motivos" para que as pessoas usem ou não uma solução.
O Reinaldo como o Carlos são usuários do Demoiselle por opção, o Reinaldo hoje faz parte do projeto de forma mais direta pois o TRE-PA se tornou um patrocinador, mas mesmo antes disso já contribuía bastante com o projeto e a comunidade. Assim como eles, há muitos outros que optaram por usar.
O Demoiselle é uma ferramenta aberta a colaboração e toda sugestão de melhoria será considerada.
Como já comentado o Framework não engessa nem impede o uso de qualquer outra solução que esteja compatível com JEE6, mas há empresas, como é o caso do próprio SERPRO, que tem suas restrições e padrões próprios e isso é uma questão que foge do escopo do próprio Demoiselle. Da mesma forma podem haver outras empresas que adotaram o Demoiselle e é possível que hajam funcionários delas que não gostem disso, mas toda empresa tem seus direcionamentos. Eu mesmo já trabalhei em outras empresas com ferramentas e linguagens que não eram exatamente do meu agrado mas isso faz parte da nossa vida profissional e são experiências que nos enriquecem. Hoje estou dedicado ao projeto (fazendo algo que realmente gosto, mas "nem tudo são flores") e procuramos com o apoio da comunidade fazer dessa solução e da própria comunidade uma forma de apoiar e facilitar o trabalho dos desenvolvedores. Não existe nem existirá uma solução definitiva para todos os casos e situação, o papel do Demoiselle não é esse. O papel dele é proporcionar formas de colaboração e padrões que possam servir de base.
A comunidade faz neste mês de Abril 5 anos de existência e ainda temos muito a aprender, e são as críticas que nos fazem refletir melhor.
Está em fase de edição e melhorias, mas ainda hoje vou publicar o vídeo
do V Workshop Demoiselle que aconteceu aqui em Curitiba (
https://www.serpro.gov.br/noticias/workshop-demoiselle-recebe-casos-de-sucesso
) nele são apresentadas as experiências do TRE-PA, da PRODEPA, da UFPR e
do próprio SERPRO (Curitiba) com o uso do Demoiselle. Assim todos
poderão conhecer um pouco das pessoas que estão envolvidas na
comunidade e suas perspectivas do projeto.
Peço que nós da comunidade não "personalizemos" as nossas críticas e opiniões, o projeto desde 2009 é aberto e entregue à comunidade, não é um projeto só do SEPRO, do TRE-PA, da PRODEPA, da BANKSYSTEM, meu ou de qualquer outro membro. As críticas e sugestões devem ser dirigidas ao projeto e não às pessoas da comunidade.

Obrigado.
--
Emerson Sachio Saito
DS/CETEC/CTCTA
http://www.serpro.gov.br
http://www.frameworkdemoiselle.gov.br

Em 30/04/2014 10:54:10, Carlos escreveu:
> Bom dia turma....
desculpe mas não estou vendo utilidade neste tópico.... muito trololó e
pouco resultado.
Na minha opinião Marcio, se vc e seus conhecidos tem toda esta
experiência com Java e outras metodologias de desenvolvimento e um repúdio
tão grande pelo Demoiselle, minha sugestão é que procure uma oportunidade
em outra instituição que tenha um perfil mais compatível com o seu.
O mercado esta cheio de ótimas oportunidades para pessoas como vc, que
possuem um grande conhecimento.

Obrigado pela atenção e bom feriado(para que vai folgar, que não é o meu
caso )...
at+

Em 30 de abril de 2014 10:15, Reinaldo Gil Lima de Carvalho <
reinaldoc@gmail.com> escreveu:

> 2014-04-30 9:54 GMT-03:00 Marcio Frayze David > :
>
> > Reinaldo, quantos e quais sistemas você implementou de fato e colocou
> > em produção usando Demoiselle e qual era a complexidade (PF) desses
> > sistemas?
>
>
>
> O que vai adiantar esta resposta? Será a minha experiência e não a sua.
>
>
>
> > Qual foi sua experiência real com este framework na prática
> > nos últimos anos, sem ser dando palestras e fazendo exemplos sem
> > finalidade pratica?
> >
> >
> Você pode me mostrar onde fiz exemplos sem finalidade prática?
>
>
>
> > Nos últimos 4 anos tive cursos de Demoiselle 1 e 2, e trabalho
> > diretamente com 7 equipes espalhadas pelo Brasil totalizando
> > aproximadamente 100 analistas de sistemas e arquitetos que estão
> > trabalhando diariamente com este framework. De todos esses analistas,
> > todos que conversei ate hoje o sentimento foi o mesmo: demoiselle é um
> > framework que não deveria existir.
> >
> >
>
> Você realmente acredita que a maioria de qualquer coisa está correta?
>
>
>
>
> > Os sistemas que desenvolvemos são extremamente complexos (em termos de
> > requisitos). Desses projetos que citei acima, apenas um deles tem mais
> > de 9.000 pontos de função (não que eu acredito neste tipo de medida,
> > mas já que você parece acreditar, dei como exemplo).
>
>
>
>
>
> > O nosso maior
> > problema ao colocar um analista novo no projeto é fazer ele entender
> > os requisitos, estrutura de banco, as dezenas de integrações com
> > sistemas externos, etc.
>
>
>
> E nenhum momento dissemos o contrário disto.
>
> O demoiselle é um arcabouço colaborativo de conhecimento que auxilia o
> desenvolvimento e a manutenção de sistemas.
>
> Se alguém elaborar um (ou vários) processo(s), modelo de documento de
> requisitos, técnicas de documentação de estruturas de banco, padronização
> de integração de sistemas, pode propor a ser adotado no arcabouço para
> servir de base para outras equipes.
>
> Que tal colaborar com o que você acha que podemos melhorar?
>
>
>
> > E qualquer analista com experiência mínima em
> > Java deve ser capaz de se adaptar aos frameworks web modernos sem
> > grandes esforços.
>
>
>
> Essa afirmação carece de comprovação não-impírica.
>
>
>
> > Essa mentalidade antiquada de que forçar tecnologias
> > e frameworks é capaz de fazer com que um analista ruim seja capaz de
> > trabalhar em qualquer projeto não faz nenhum sentido.
>
>
>
> Onde está escrito que desejamos fazer um analista ruim trabalhar em
> qualquer projeto? Pare de "achismos".
>
>
>
> > Além do mais,
> > todo projeto tem suas características próprias e você nunca vai
> > conseguir fazer com que em um projeto (que não seja trivial) um novo
> > analista seja tão produtivo quanto um que já está trabalhando no
> > projeto a bastante tempo.
>
>
>
> Onde está escrito um novo analista será tão produtivo quanto um que já está
> trabalhando no projeto?
>
>
>
>
> > Nenhuma tecnologia é capaz de fazer isso.
> > Uma boa documentação (de requisitos e do sistema) diminui o tempo
> > necessário de adaptação, mas não é possível fazer muito mais que isso.
> >
> >
>
> Acreditamos que é possível fazer mais do que isso.
>
>
>
> --
> Reinaldo Gil Lima de Carvalho
> > http://dbsync.rtfd.org>
> > http://korreio.sf.net>
>
>
> "While not fully understand a software, don't try to adapt this software to
> the way you work, but rather yourself to the way the software works"
> (myself)
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